Forum de Guitare-improvisation.com

Bonjour à toutes et à tous.

J’ai plusieurs questions à poser sur l’Anatole et les substitutions d’accords qui peuvent y intervenir.

I). Prenons une Anatole en C : Am7, Dm7, G7, C7M.

Dans le jazz, on remplace souvent le degré VIm7 par un VI7 de dominante.
Dans notre Anatole, cela donne : A7, Dm7, G7, C7M.

Question : Peut on ici parler de substitution ? Si oui, comment s’appelle t’elle ?

Ensuite, après avoir opéré cette « substitution », on a une suite qui donne :
VI7, IIm7, V7, I7M.

Question : Peut on, dès lors, considérer le VI7, IIm7, comme un V, I de Dm et improviser avec la gamme mineure harmonique de Dm ?

II). Maintenant, on va opérer d’autres substitutions sur notre « nouvelle » Anatole.

On part de : C7M, A7, Dm7, G7, C7M.

On fait une substitution diatonique du premier C7M, on met Em7 à la place.
Puis on fait une substitution tritonique des deux accords de 7ème de dominante, ce qui donne Eb7 à la place de A7 et Db7 à la place de G7.

On a donc : Em7, Eb7, Dm7, Db7, C7M.
En enrichissant ces accords on peut avoir :
Em7/9, Eb7/9, Dm7/9, Db7/9, C7M. ou Em7/9, Eb7/9, Dm7/9, G7/5#, C7M.

Questions : Comment analyser harmoniquement une telle suite ?
Quelles gammes et modes peut on utiliser sur une telle suite ?

Merci pour vos réponses. Musicamicalement, Didier.

Bonjour Freechet

Je vais essayer de répondre à tes questions, mais tu sembles connaître déjà beaucoup de choses.

-La substitution de Am7 par A7 est une dominante secondaire pour résoudre sur Dm7.
-Je ne pense pas ici qu'on puisse improviser en Ré mineur Harmonique, nous sommes bien dans un Anatole en DO Majeur, rester dans le contexte me semble une priorité.
-Toutes tes substitutions sont bonnes , en revanche pour ma par j'éviterai de mettre une neuvième sur l'accord de Em7 car la note Fa# (9) ne rentre pas dans l'harmonisation de Do majeur cela pourrait nous faire penser que l'on est en sol avec un accord de (CM7#11) de plus comme Em7 est une substitution du premier degré, il doit être stable.

Analyse de la grille de substitution.

IIIm7 IIIb7 IIm7 IIb7 IMaj7 ou IIIm7 IIIb7 IIm7 V7+5 IMaj7

Gammes :

Em7 (6 11) IIIm7 gamme de DO (Mode Phrygien)
Eb7 (9 #11 13) IIIb7 gamme Sib mineure mélodique (Mode Bartok)
Dm7 (9 11 13) IIm7 gamme de DO (mode Dorien)
Db7 (9 #11 13) IIb7 gamme de Lab mineur mélodique (Mode Bartok)
G7#5 (b9 #9 b5 #5) V7 gamme de Lab mineure mélodique (Mode altéré)
CMaj7 (6 9) IMaj7 gamme de Do (Mode Ionien)

D'autres possibilités de substitutions en accords de 7 sont utilisables :
E7 A7 D7 G7
E7 Eb7 Ab7 G7
Bb7 A7 Ab7 G7

L'harmonisation de l'Anatole ne s'arrête pas là bien d'autres possibilités existent.
Dacoda

Bonjour Dacoda.

Euh... Dacoda... du nord ou du sud ?

Merci pour cette réponse complète, qui va me donner pas mal de boulot.

Ok, pour rester en Do même sur un dominant secondaire comme La7, moi qui pensais pouvoir introduire une 'tite modulation en mineur harmonique, je suis feinté.

Ok, également pour le F# de Em7/9, j'avais mis la 9ème pour le voicing au petit doigt qui fait : F#,F, E, Db, D !!
Soit en accords : Em7/9 = X7577X, Eb7/9 = X6566X, Dm7/9 = X5355X, Db7/9 = X4344X ou bien G7/5# = 3X344X, C7M/9 = X3243X.

Je jouerai donc Em7 = X7578X avec un G au petit doigt.

Merci pour l'analyse de la grille. Les accords de 7ème substitués sont donc considérés comme des degrés bémolisés 7 du IIIème et du IIème degré. Merci pour cette indication.

Que dire ensuite des gammes et modes que tu m'indique ?? Je ne connaissais pas l'appellation de mode Bartok Pour le Bbm mélodique et le Abm mélodique.

Question : Peux-tu m'en dire plus ??

Pour les accords de 7ème, je me doutais, sans le savoir que l'on pouvais en utiliser d'autres. Si on veut, on peut aussi jouer sur les substitutions diminuées de tous ces accords 7ème de dominante.

Dans tous les cas, un grand merci d'avoir pris sur ton temps pour me répondre.
Musicamicalement, Didier.

Hello Didier !

Alors moi c'est Dacoda du Centre (Puy-de-Dôme)

Si on considère que l'on reste en boucle sur un Anatole en Do (I VI II V) pour la substitution du I par Em7 personnellement j'évite la 9 sur cet accord. Maintenant si on considère que Em7 et A7 (Eb7) est une cadence II V de Ré majeure alors dans ce cas tu peux mettre une 9 sur le Em7, les différents contextes harmoniques ainsi que tes oreilles décideront. Pour l'utilisation de la gamme mineure harmonique sur A7/Dm7 rien ne t'empêches d'essayer, là aussi ton oreille fera surement la différence et le bon choix .


Toute l'analyse de la séquence est faite à partir du degré I de Do majeur.

-Le mode de Bartok est appelé aussi Lydien b7 (Mixolydien #11)
-Le mode Bartok pour l'accord (Db7) et le mode altéré pour l'accord de (G7) sont issus de la même gamme de Lab mineure mélodique.

Lab mineure mélodique
Lab sib dob réb mib fa sol

Mode bartok (lydien b7) pris sur le degré IV de la gamme.
Réb mib fa sol lab sib dob
Analyse :1 9 3 #11 5 13 7

Mode altéré pris sur le degré VII de la gamme.
Sol lab sib dob réb mib fa
Analyse : 1 b9 #9 3 b5 b6 7

Petite séquence avec accords diminués
CMaj7 Db7° Dm7 Eb7° (Em7) etc.

Salut Dacoda !!

Tout d'abord, merci de m'accorder de ton temps pour me répondre. Cela me fait grand plaisir. J'ai 56 balais et quelquefois le cerf volant... Euh... Non... le cerveau lent !!

Ta réponse éclaircit très bien les petits détails qui restaient à préciser.
J'ai également téléchargé ton tableau sur l'analyse des grilles. Il va m'être bien utile.

Merci pour toutes les informations que tu nous apportes.

Si tu veux voir ce que je fais, c'est là : https://www.youtube.com/watch?v=bcZUEBmGfzs
Et là avec mon pote Stéphane : https://www.youtube.com/watch?v=ylQdtWTdrWU

Musicamicalement, Didier.